A co jeżeliby to wyłączenie dopływu paliwa do silników było efektem planu kopilota na rozszerzone samobójstwo? 
2 Likes
Z nagrania to nie wynika. Trzeba nieco więcej przesłanek aby to w ogóle podejrzewać.
2 Likes
Silniki zostały (chyba po 10s) włączone i zaczęły się rozpędzać.
Niestety nie wystarczyło wysokości.
Czyli: moment wyłączenia był bardzo dokładnie przemyślany.
A że samolot ciągle przechodzi przeglądy, więc jakikolwiek dodatkowy hardware potrzebny do sterowania tym zewnątrz (sabotaż/zamach/etc) by został zauważony, albo znaleziony w badaniu powypadkowym. Więc to zrobił jeden z pilotów celowo.
2 Likes
Przez jaką asocjację taki wniosek?
Większość systemów sterowania pada na testach kodu.
Pompy paliwa regularnie padają. Z powodu najróżniejszych czujników.
Nagranie z kokpitu jest. Z pewnością biegli mają już ten głos przepuszczony przez wszystkie ejaje do stwierdzania stanu odpowiadającego na “odciąłeś dopływ paliwa?”.
Piloci popełniający samobójstwa w tym wieku w taki sposób to rzadkość.
Do tego musi być więcej wskazań by w ogóle zakładać foliową czapeczkę i nad tym gdybać. To jest tak przewrażliwiony system, że może się hopsztylion gratów zje…
3 Likes
Hmmm… Teutońscy eksperci uważają, że to było samobójstwo… a oni mają jakieś w tym doświadczenie.
1 Like
Tyle, że oni są stroną ponieważ za serwis tych akurat silników odpowiada fabryka w… ?
No właśnie…
Przy każdej katastrofie zaczyna się od nagonki “błąd pilota”/“samobójca”/“wariat”/“brak kwalifikacji”.
Jakoś nigdy nie zaczyna się od “inżyniery dupa”/“serwis kamieni kupa”/“testy oprogramowania? w open alpha latali^^”.
Wielbłąd pilota, towarzysz Niedopałkow i seryjny samobójca na jednym jadą wozie.
Znaczy Niemce co - przesłuchali rodzinę, znaleźli list, wpisy, skrypt od psychiatry? Przecież to są Obleśne Nowinki.
3 Likes
więc do MTBF dochodzi czynnik ludzki:
- na to nie mam czasu
- tego nie pamiętam
- muszę odebrać czworaczki, niech ktoś dokończy
- wyłączyłeś paliwo? Poczekaj, już tworzę ticket do helpdesku
- zatankowaliśmy? wczoraj ze szwagrem na pewno ale nie wiem czy samolot też pił
albo wkrada się czeski błąd:
- to miało być w tym tygodniu?
- w instrukcji było kluczem 19 ale po starciu brudu ze stronic jednak chodziło o 13 - najważniejsze, że łatwo się kręciło bez oporu
- dziś 12 lipca a ta robota w papierach jest na 21 lipca, no tak HR napisały
5 Likes
Hinduskie stowarzyszenia pilotów dramatycznie protestują przed skierowaniem śledztwa w kierunku tematu samobójstwa, ale temat zaczyna nabierać trakcji w mediach.
Natomiast opis wydarzeń, mi przynajmniej, wygląda na faktycznie celowe działanie jednego z pilotów:
"(…)
Three seconds later, someone flipped the fuel cutoff switch for one of the engines, then one second later they flipped the switch for the other one. Both engines began to lose thrust as their fuel ceased to flow into their combustion chambers.One of the pilots — it’s not yet clear who — asked the other why he had cut off the fuel. The other denied having done so. Ten seconds later, someone moved the fuel switches back to the “run” position.
(…)"
i na nasze:
"(…)
Trzy sekundy później ktoś przełączył wyłącznik paliwa w jednym z silników, a sekundę później w drugim. Oba silniki zaczęły tracić ciąg, ponieważ paliwo przestało dopływać do komór spalania.Jeden z pilotów – nie wiadomo jeszcze, który – zapytał drugiego, dlaczego odciął paliwo. Drugi zaprzeczył. Dziesięć sekund później ktoś przestawił wyłącznik paliwa z powrotem w pozycję „praca”.
(…)"
Dodatkowo dochodzi informacje, że kapitan miał problemy.
No ale nic, nie pomoże na razie dyskutować. Trzeba poczekać na ostateczny wynik dochodzenia.
2 Likes
Przypomniał mi się przypadek z samobójcą z Germanwings
2 Likes
Zawsze lobby piłuje błąd pilota. Taki damage control. Może się przyklei.
Ale gdyby tam z przełącznika było wstrzymanie obu pomp to już by publikowali zapis ze skrzynki. Jakoś z tym nie wyskoczyli.
Na razie to wygląda na błąd oprogramowania.
Teraz się nad tym głęboko zastanów, czy to ma sens.
Skąd jeden z pilotów wiedział o odcięciu paliwa? Na przełączniki patrzył?
No więc te przełączniki to nie jest jedyny sposób odcinania paliwa. Tam jest cała kupa pętli, które mogą to zrobić bez przełączników. Aby to zresetować (bo czujnik zgłupiał) trzeba wyłączyć i włączyć z palca.
Zastanów się czy samobój by odcinał sekwencyjnie czy od razu wszystkie i wolant do siebie dla pewności?
Każdy ma.
Jak drzwi odpadły na Alasce też błąd pilota. Przecież samoloty w tip top stanie latają.
Kiedyś coś na ten temat chlapnąłem. Może ludzie chcą wierzyć w fikcję, że ta cała biurokracja w lotnictwie to jest na poważnie obsługiwana “za tyle”.
Gdyby wojscy mieli liczyć ile razy mają problem z pompą paliwa przy starcie to by było jak z dźwigami: “nikt nie może przebywać w pobliżu dźwigu! dźwigowy też nie!”.
3 Likes
W raporcie wstępnym brakuje chronologicznego zapisu parametrów lotu z EAFR. Hindusi upublicznili tylko kilka zapisów z niego. Albo się Hindusom nie chciało danych z EAFRa opublikować albo Wuj Sam im tego zabronił.
W raporcie wstępnym brakuje chronologicznego, zespolonego zapisu co kto i kiedy zrobił pożenionego z co kto kiedy powiedział. Na to nakłada się telemetrię i trajektoria lotu samolotu wklejana jest w otoczenie. Wychodzi z tego symulacja 3d ostatnich minut lotu. W tym przypadku kołowania, startu i całych 30 sekund lotu.
Może Hindusi coś jeszcze dorzucą w raporcie końcowym a może i nie. Zależy co w EAFR znaleźli. Jak dostaną zniżkę na następną transzę Boeingów to mogą nic nie znaleźć.
3 Likes
Czyli typowe - za ile ma być samobójca?
Bo tyle ludzików policzymy po zapadnich stawkach i wyjdzie najdroższy bug w historii kodoklepstwa?
3 Likes
Mod softu to byłby taki niezauważony dodatek. Może nie wprowadzony jeszcze na wszystkich samolotach, a może wprowadzony i odcięcia paliwa już się działy, ale nie przy starcie. Safety się zajęło sprawą, ale przy 5tym why wyszedł nie ten root cause co trzeba - chociaż pasował. Teraz grzebią gdzie popełnili błąd, albo i nie bo pilot mentalny - po co to rozgrzebywać?
- Gość który się tym zajmował przez ostatnie 10 lat akurat miał wolne, to maintenance przeprowadził ktoś inny i do tego zgodnie z instrukcją, tylko że instrukcja była zła, bo ten gość co to od 10 lat robił zgłosił to na samym początku, dostał draft instrukcji jak robić dobrze, ale oryginału nigdy nie wyprostowali.
W raporcie zalinkowanym przez @gruby jest napisane tak “the Engine 1 and Engine 2 fuel cutoff switches transitioned from RUN to CUTOFF position one after another with a time gap of 01 sec” - wiedzą to bo jest czujnik pozycji tych wihajstrów, czy dlatego że komputer zalogował?
Coś czuję, że sam wolant by załatwił sprawe.
Biurokracje “za tyle” to kiedyś mi się nawet chciało obsługiwać, ale już zrobić tak, żeby też działało tak jak tam jest opisane to “za tyle” to nie.
Boeing będzie się musiał postarać, Air India discloses 100 Airbus aircraft order and services contract | Airbus
3 Likes
Jest czujnik pozycji i jest elektryczne podpięcie czujników.
Ale cutoff switch to jest jednostka przełączająca, a nie log wihajstra w kokpicie.
Gdy przełączasz wihajster to jest natychmiastowe odcięcie i log zwłoki po pętli alarmowej (czy pożar, czy pompaż czy co tam z czujników schodzi) bo to info musi być multiplikowane do wszystkich logów. Ta zwłoka jest oczywiście w mikrosekundach i zwłoka logu zapisu (teoretycznie poniżej milisekundy, w każdej skrzynce będzie inny licznik zegara, to potrzebne gdy schodzą logi w trakcie rozpadu maszyny).
Tak, na tym etapie wystarczy się złapać rogów i jebnąć głęboko w fotel. TWR jest poniżej 1.
2 Likes
Ciekawa linia produkcyjna w Pakistanie
2 Likes
trzeba tam inżynierów z Mesko wysłać, może by się nauczyli dobre ammo robić ;>
4 Likes
obrazasz polska mysl techniczna? Tys onuca pewnie 
A na powaznie. KGP od lat mowila swoim funkcjonariuszom - z Meska scierwa mozecie postrzelac na cwiczeniach, a jak BOA jechala na akcje to oni mieli albo federal albo Fiochi albo S&B. To bylo juz w 2005 roku. Przez 20 lat nic sie nie zmienilo.
2 Likes
w opisie jest blad, oni nie robia tam na obrazku 9mm para a to jest 7.62 x 25mm do TTki Tokarieva lub chinskich odpowiednikow.
w Pakistanie inne manufaktury podrabiaja od MP5 SD do Sako TRG oraz nawet Arctic Warfare
3 Likes
Ogólnie trzeba tam inżynierów wysłać, żeby popatrzyli na jakim poziomie da się rzeczy robić takimi metodami:
Właśnie całe z brzdącami obejrzałem. Opłaca się całe obejrzeć 
4 Likes
pytanie tylko ile jest tam w srodowisku benzoalfapirenu i dibenzoantracytu i ile wynosi mediana zycia pracownika.
4 Likes