Szlachta wśród gazów a jej interakcje z biologią

Neuroprotection by xenon, but not argon, involves NMDA receptor inhibition at the glycine site

Xenon inhibits the NMDA receptor by competing for the binding of the co-agonist glycine, and xenon inhibition can be prevented by elevating glycine concentrations.51, 52 In the current study we found that addition of glycine had no effect on the control OGD injury. The simplest explanation for this observation is that the concentration of endogenous glycine is just below saturating on the concentration–effect curve. However, the neuroprotective effect of xenon was completely reversed by the addition of glycine, consistent with inhibition of the NMDA receptor glycine site mediating xenon’s protective effect. In contrast, addition of glycine had no effect on neuroprotection by argon, indicating that argon acts via a different mechanism. The reversal of neuroprotection by xenon but not argon with added glycine is consistent with what we observed in an in vitro model of traumatic brain injury.26 Xenon acts at other targets, such as the two pore-domain potassium channel TREK-1 and the ATP-sensitive potassium (K-ATP) channel, but has no effect on N-type calcium channels53, 54, 55; however, our findings indicate that inhibition of the NMDA receptor glycine site is likely to play a major role in the neuroprotective effect of xenon.24, 26, 51, 52, 56, 57 The targets mediating the neuroprotective effect of argon are less clear; we have shown that argon does not inhibit NMDA receptors or activate TREK-1 channels.26 Nevertheless, other in vitro and in vivo studies with argon have identified activation of signalling pathways involving MEK-ERK 1/2 and PI3K/AKT, with up-regulation of heme-oxygenase-1.17, 58, 59 A recent study has also identified Nrf2 and the mammalian target of rapamycin (mTOR) signalling pathway as targets for argon.60 Although these studies clearly identify changes in these signalling pathways after argon treatment, it is not clear whether argon is acting on the upstream targets of these pathways.

@3r3
@MedicusHellveticus

Panowie, jak to kurła jest że w postaci niezjonizowanej to w ogóle jakoś się wiąże? I dlaczego np. krypton i hel tak nie dzialaja?

1 Like

Xenon jest idealnym anestetykiem. Ma tylko jedna wadę - cena.

Nie musi się wiązać. Wchodzi między neurony i w szczeliny synaptyczne i mechanicznie neuroproteguje

1 Like

Czy mógłbyś coś więcej o tym albo jakiś relewantny link który nie jest bibliografia z 60 pozycjami?

Briefly.

1 Like

Spawacze wciągają tego niepojęte ilości - są od tego zdrowsi?
Bo jedyny zanotowany objaw przy spawaniu to lekka nieprzytomność. Gazy obojętne znieczulają.

z Twoich słów wnoszę, że od dawna nie spawałeś… bo pierwsza rzecz która Cię wyróżnia w dyskursie to właśnie PRZYTOMNOŚĆ, zresztą często wprost używasz tego słowa wzywając interlokutora do przytomności właśnie :wink:

1 Like

z tego co pamietam cody’iemu sie jedynie lekko w glowie zakrecilo po wdechach z gazow szlachetnych

2 Likes

O tak , tak :wink:

Ale weź pod uwagę że on przy gazach dużo cięższych od powietrza od razu je wydychał - słusznie z resztą.

W przypadku jakiejś bardziej bezpośredniej dyfuzji do konkretnych tkanek sprawa może działać inaczej.

1 Like

a jak z prawem działania mas i fizyka?
patrze teraz w publikacje i na przykład

1 Like

1 Like

No wiec ode mnie tak podsumowując temat.
Xe to niby Graal volatile anaesthesia, ale…

po pierwsze ma parę wad.

Problem Numer 1. cena cena i jeszcze raz cena. Zawartość Xe w powietrzu jest mniejsza niż koncentracja platyny w rudzie. Ten pierwszy link z francuskim aparatem do znieczulenia - Taema zostala przejeta przeuz Air Liquide, drugiego na świecie producenta gazów technicznych, po Linde Gas ( zgadza sie @3r3 ?)

Zeby narkozy ksenonowe byly tanie musza byc powszechne, zeby byly powszechne, musza byc tanie.Na dzis brak materialow ktore moga izolowac wydychany z pacjenta Xe wiec… narkozy z ksenonem wymuszaly uzycie specjalnych aparatow z obiegiem zamknietym, wielokrotnie drozszym. Tymczasem zwykly Draeger czy GE Medical czy inny to koszt kilkudziesieciu tysiecy EUR za nowke i dziala.

Jak przeczytacie w artykule po niemiecku aparaty do znieczulenia z Xe mialy specjalna budowe, byly drogie i zawodne, psuly sie ( viscosity/ lepkosc Xe)

Problem nr 2.

W testach wykazano ze MAC Xe wynosi od 63% objetosciowych do 70% , tymczasem ja na Desfluranie mam MAC okolo 9% a na Sevofluranie okolo 1,5% do 3% (MAC okresla Minimal Alveolar Concentration) - minimalne stezenie objetosciowe w pecherzykach/alveolach aby 50% danej populacji nie czula ciecia skornego. MAC Awake to 0,3 do 0,4 wartosci MAC.

Wszystko fajnie, ale Xe w ilosciach do rutynowych narkoz brak.

Dochodzimy do paradoksu tokamaka. Dej dej dej miliardow, my wymyslimy. Tymczasem wlasciwosci anestetyczne Xe sa znane od roku bodajze od 1939, w roku chyba 1946 Lawrence robil testy na myszach a na ludziach chyba jakies 5 lat pozniej. Wszystko fajnie.

Obecnie bez uwzglednienia specjalnych aparatow do zneiczulenia sam Xe jest okolo 20 razy drozszy od Desfluranowej anestezji.

Owszem, desfluran nie chroni przed wywalaniem glutaminianu z neuronow i nie chroni tak na przyklad przed ischemic brain injury. No desfluran nie ma możliwości inhibicji kompetytywnej miejsca glicynowego w receptorze NMDA

Wykazano ze nadzieje robi w ochronie przed nastepstwami hipoksji i reperfuzji po udarze czy zatrzymaniu krazenia. Zwlaszcza kombinacji hipotermia do 33 stopni i wentylacja z XE…

Ale w rutynie nie da rady, Za duze koszty, za duzy MAC

1 Like

A suweniry na imprezę kto zrobi?
Obniżam swoją przytomność by dopasować się do świata - na trzeźwo jest nie do przyjęcia.

Ponieważ wdychał również powietrze.
Ich nazwę “bezwładne” wymyślili chemicy nie bez powodu.

Producentów za dużo nie ma więc dla obu robimy zamówienia.

Tak tak - wymyślimy jak uwiązać niestabilną plazmą. Bo nadwyżka energii w tokamaku ma tę wadę że zaczyna zjadać samo urządzenie. Do bilansu wszystko jest pod kontrolą.

Do wyboru jest też argon, ale… no właśnie Ala jest problemem - to co skutkuje jako zanieczyszczenie staje się kłopotliwe przy dawkowaniu celowym.

A gdyby wydech przekierować pacjentowi do wdechu żeby oddychał cały czas tym samym ksenonem ?

Tak działają aparaty do nurkowania o obiegu zamkniętym: oddychasz cały czas tym samym powietrzem, aparat usuwa z niego dwutlenek węgla a dodaje tlen. Coś mi umknęło ?

1 Like

problemem w obiegu zamkniętym jest eliminacja CO2 z mieszaniny za pomoca Ba(OH)2 i LiOH - w przypadku Xe objetosc ukladu musi byc jak najmniejsza, po drugie sterylność

W standardowym desfluranowym systemie jest system polzamkniety albo polotwarty. Ale Desfluran jest po pierwsze tani ( w odniesieniu do Xe) a po drugie objetosciowo nie daje sie go az tyle…

Jak czytam MAC przy 61% objetosciowych to dla tak pi razy drzwi polowy dzisiejszych pacjentow nie ma Xe zastosowania. Czesto jedziemy na 80% O2 ale na minimal flow czyli doplyw swiezego gazu do ukladu to na przyklad 0,15 lita tlenu/minute.

Przy niskich przueplywach gazowych czulosc ukladu jest taka sobie, bo mamy wtedy coraz wieksze znaczenie dead space/Totraum/przestrzeni martwej.

Xe jeszcze nie teraz, nie z ta inzynieria materialowa. A patrzac z grubsza nie ma przewagi ( w sensie znieczulenia 90 minutowego do operacji protezy kolana w lokalnym lazarecie)

1 Like

Słyszałeś że ludzie potrzebują tlenu?
I dwutlenek węgla jaki wydychają im szkodzi?

Stan pacjenta Ci umknął^^
Jak wyczyścisz CO2 to Xe też.

No niekoniecznie? Jak przefiltrujesz przez naoh/koh to Ci CO2 wyfiltruje (tylko potem trzeba aerozol dobrze przefiltrowac) a reszta zostanie

1 Like

Zadaj to pacjentowi^^

Wywazacie otwarte drzwi

Piewszy Lepszy link

1 Like

1 Like

Przypomina żwirek dla kota ale producent odbiera zużyte i poddaje recyclingowi

1 Like

Obstawiłbyś szklanke tego do obczajenia później?

1 Like