Wakacyjna szkoła magii

Ok. Niemniej jest mnóstwo prostych aplikacji gdzie takie “kalekie” narzędzie wypełnia pokładane w nim nadzieje i nie absorbuje nadmiernie kosztownych sił inżynierskich. Ja robię m.in. w serwisie i jest mnóstwo miejsc gdzie muszę coś przetestować (kartę pomiarową, sterownik, itp.) i muszę to zrobić na stole a nie w kompletnym systemie.
O tym do czego ja chcę wstawić Arduino już napisałem. Ogólnie to ma być tester, cztery wejścia pomiarowe z optoseparacją, LCD 4x20 jako HMI, jakieś proste menu, które umożliwi podgląd pomiarów i proste konfiguracje. Nothing sophisticated.

Pewnie tak. Na razie płacą mi głównie za ogarnianie orków chociaż w mojej fabryce to jest wykręcone do góry nogami i mnie bardzo odpowiada, że nie odklejam się zupełnie od pracy inżynierskiej. Może kiedyś… :wink:

3 Likes

Odnośnie wolframatora - powpinałem dzisiaj ads1115 w koncu w arduino podstawwowe, bo zmieniam koncepcje, i tutaj wykresy zmiennosci (w jednym nic nie robilem w drugim pobawilem sie gałka, te wykresy marcowej gieldy to ja ^^)

amplituda 0.4%, wygląda fajnie.

2 Likes

Na pałe zrobione (bez stabilizatora pozycji monety) odchylenia około 3% bez przerw na chłodzenie.

2 Likes

pusto, prawdziwy rubel, pusto, lewy rubel, pusto, prawdziwy rubel, pusto, lewy rubel, pusto

Jest co nieco do poprawy ale na szybko zmontowane celem sprawdzenia nowej koncepcji - zmiany może kosmetyczne ale walczyłem strasznie z powtarzalnością i wygląda na to, że odcinając wartości skrajne (w szczegolnosci te brzydkie indukcyjne spike’i na początku pomiarów) i dokonujac ogolnie paru trików z analizy sygnału to już będzie ładnie działać.

To są świnki 5 rubli, małe monety, na większych monetach większe odchylenia. No i git. Gryzło to w dupe.

4 Likes

Z wykresów wynika że różnice w wielkości są mierzalne ale dość blisko siebie. Czy takie różnice mogą wystąpić skutkiem nieoptymalnego ułożenia obiektu mierzonego na urządzeniu pomiarowym ? Czy grubość certipaka ma wpływ na odczyt ?

Albo czy patyna/brud może mieć wpływ na pomiar ? Brud w najgorszym wypadku zawiera też opiłki jakiegoś magnetycznie nieobojętnego czegoś. Skład brudu jest kompletnie nieprzewidywalny.

4 Likes

Brud magnetyczny usuwamy magnesem. Koniec tematu że tak powiem.

Bo to bardzo małe monety.

O dziwo, wygląda na to, że przy tym wariancie cewki (jakbym nazywał cewki A1,B2,C3,D4, to byłaby jakaś Omega3500…) te różnice są dużo mniejsze. Drut jest cieńszy i mam wrażenie, że przez to pole magnetyczne bardziej jednorodne. Ale będą kóleczka z pleksi, poddałem się z drukiem 3d - on sam w sobie powodował błąd bo nie jest tak precyzyjny jak laser, coś nie styka, coś lekko po skosie sie układa etc.

Więc w skrócie : wygląda na to, że nie. Oraz nie będzie możliwe suboptymalne ułożenie monet.

Zdecydowanie aczkolwiek to kwestia dystansu od cewki a nie samego certipacka. Ponieważ jest to komparator zakładamy, że grubość certipacka jest const. Jak nie jest to nie trzeba komparatora do stwierdzenia, że coś nie tak.

2 Likes

Marudziliscie, że zbyt fancy i overkill tamta koncepcja, nie chciałem słuchać, w końcu posłuchałem.

W sumie post @Eltor i @majster mnie zainspirował do tego żeby wygrzebac spod biurka zwykle Arduino, keypad shielda, posiedziec chwilę, napisać od zera wszystko w C i voila.

Mam wrażenie, że będzie dużo lepsze chociaż dużo prostsze.

Czy taki interfejs (krótkie menu, przyciski do robienia cyk, jakąś dioda RGB i wyświetlenie wyniku) już spełnia Wasze prymitywne kryteria?

Nie wiem na ile to magia C a nie pythona, może mi sie wydaje, ale mam wrażenie, że wszystko działa jakoś stabilniej, no i nie musze migrować jak kretyn z 5v na 3v3 i odwrotnie. A może zasilanie ADS1115 5V daje stabilniejsza prace? Niby nie, ale w praktyce… No kurła, działa lepiej.

5 Likes

Dlatego należy żyć w czystości.
Monetę przed badaniem oblizać.

A do tego carskie.

Jeśli opakowanie podpada to już jest podstawa to zadania pytania z jakiej to fabryki.

Zazwyczaj tak jest.

Działa i nie trzeba psuć.

1 Like

@impeer w sprawie podglądu wyników. Dla mnie diody (czyli informacja ‘tak’ bądź ‘nie’) to byłoby za mało. Wolałbym ten wykres być w stanie obejrzeć i interpretować samodzielnie.

Tak samo jak przy metodzie dźwiękowej preferuję laptop, jako taki mikrofon z filtrem na szumy, audacity i własne próbki nad smartfonową appkę.

2 Likes

Testowaliśmy apkę i bezczelnie twierdziła że peso jest krugerandem chyba, a to ma zupełnie inną wagę.

1 Like

Moze jakis dt i fft a potem puscic na glosnik?

2 Likes

Mi po głowie chodzi czip w którym są zapisane wzorce ‘dobrych’ a popularnych monet i porównywanie próbki do wzorca z rom-u.

No ale takie życzenia to sobie mogą artykułować płacący klienci a z tego co pamiętam nie wsparłem tego projektu w roli inwestora brzęczącym metalem.

Zdeczka innym kierunkiem podejścia do problemu weryfikacji falsów kieruje się producent takiego ustrojstwa:

waga magnetyczna

Gość waży obiekty najpierw bez a potem po przyłożeniu pola magnetycznego twierdząc że metale szlachetne są od magnesów odpychane (przyrost wagi) zaś wolfram jest przyciągany (zmniejszenie wagi próbki).

2 Likes

Był taki plan, ale najpierw trzeba by te wzorce stworzyć.

To prawda, ale różnica nie jest mierzalna w takich warunkach.
Równie dobrze możesz tą wagą sprawdzić czy są zbrojenia i rury w ścianach. Nadmienię że sprawdziliśmy iż da się wykryć te zbrojenia i rury łatwiej niż odróżnić wolfram^^

1 Like

wiec musisz klatke faradaya zrobic aby signal to noise ratio byl lepszy ,

2 Likes

Teoria a inżynieria to dwie bardzo odległe światy.

1 Like

Tak, i to kosztuje 200 PLN, już przerabialiśmy w Berlinie.

Szkoda strzepic mi ryja na to nawet. Taki sprzęt nie ma sensu jeśli nie kosztuje miliona, a więc nie ma sensu.

Nie jest za późno.

Było robione, można, tylko że naprawdę - odrobinę przetarta moneta i już cuda się dzieją. Najlepiej stosować co najmniej dwie metody.

I tutaj waga magnetyczna pozostaje jako ciekawostka konceptualna a nie realne rozwiązanie. Już lepiej XRF.

2 Likes

a wiecie czego jeszcze nie zrobiliscie? upieracie sie o przewodnictwa, o magnetyzmy etc. Tu dochodza problemyx w postaci struktury materialu moneta to nie jest jendorodna struktura, ma przeciez porowatosci, etc. Tu dochodza calkiem zlozone procesy niczym w tomografii komputerowej - tam komputer rozwiazuje wielie uklady rownan zaleznych majac bardzo wiele danych.

A gdyby pojsc inna droga. Znana jest zawsze masa monety. Znany jest rodzaj stopu Au z ktorego ona jest.

Co z wykorzystaniem ciepła właściwego - zbudowac komore, w ktorej mikrogrzalka z promieniuowaniem IR bedzie oddawala cieplo do monety. Czujnik temperaturowy policzy wzrost temperatuty monety po przyjeciu okreslonej ilosci energii w Joule w funkcji d(t)

Jesli wzrosnie ona nie tak jak wzorzec to fals.

Teoretycznie fajnie to wyglada. Jak jest z izolacja niczym w kalorymetrach i jak jest z czujnikami temperatury? Teoretycznei wyglada to prosto, jak z izolacja i wymiana ciepla? z uklad-otoczenie i otoczenie/uklad?

A moj drugi pom,ysl to zrobic cos w rodzaju suwmiarki - i niech sygnal w postaci fali mechanicznej biegnie po cieciwie monety od nadajnika do odbiornika. Czyli srednica monety i predkosc sygnalu i jego tlumienie versus wzorzec. W blöoku wolframowym fala mechaniczna rozchodzi sie inaczej niz w bloku Au - struktury krystaliczne metalu sie klaniaja. A gaz elektronowy?

2 Likes

A co Ty zrobiłeś towarzyszu dokturze?!
https://www.publicdomainpictures.net/pictures/80000/velka/uncle-sam-wants-you.jpg

Zrób. Przynieś. Pokaż.

Sprawdzałem. Eksperymentalnie działa, zależne od operatora.
Ale na początku właśnie to zbudowaliśmy i był z tego polnisze świrszczaf.

Zrobiliśmy w innym projekcie - nie da się oddzielić szumu na zegarach jakie jesteś w stanie kupić. Zbyt szybko sygnał wraca. Ja towarzyszowi dokturowi przypomnę, że moneta ma kilka milimetrów, a prędkość dźwięku w metalach liczymy w grubych kilometrach na sekundę. Natomiast sygnał wzbudzony w czujniku (choćby ultradźwiękowym) jest budowany z pewną prędkością i przypadeczkiem zanim krzywa dojdzie do wzbudzenia to zdąży tym samym impulsem w monecie oberwać wiele razy. No bo sami rozumiecie towarzyszu majsterkowiczu, że tam się jakby nie było prund musi wyładować z jakiegoś poziomu ponad szumem, a to się tak szybko jednak nie załącza.
W ten sposób możesz sygnałem elektrycznym sprawdzić czy przewód jest ze złota czy z wolframu, ale niczym wolniejszym. Przy czym opornością też próbowaliśmy i moneta mogłaby tego prądu (który by nie pełzł po powierzchni, bo przecież życie wewnętrzne monety pragniemy zgłębić) nie przetrzymać. Choć oczywiście mi się ten prąd bardzo podobał i proponowałem @impeer owi żeby jednak zasadził w to 180ampx75v bo akurat miałem pod ręką takie zgrabne urządzenie, ale tutaj też czas załączania takiego impulsu i ilość energii odebranej przez monetę nie zachwycała. Byłaby po tym eksperymencie wyjątkowo “ciepła”.
Jak się nie obrócisz - d z tyłu.
Dlatego @impeer w mądrości swojej i epickim pomyślunku postanowił obrócić się w kierunku kuchenki i tam ujrzał ją z przodu, w całej jej sfałszowanej okazałości. Powiedzmy że patrzył we wszystkich kierunkach, a ja mu podpowiadałem ciepło/zimno macając co się da od strony technicznej. Czy gdzieś w równaniu nie zabrniemy w jakiś niemożliwy technicznie/finansowo podzielnik.

Wy tu sobie towarzyszu w klawiaturę klepiecie, a my już wszystko zrobiliśmy.
Dlatego możemy dumnie prężyć ryje nie zasłaniając ich sromotnie namordnikiem^^

Uwielbiam wzburzać naszego doktura bo ma wtedy lepsze pomysły. Przed użyciem wstrząsnąć^^

Gdyby jednak pan doktur był zainteresowany to mamy pewien plan reverseinszynier’ink gdzie wiedza pana doktura mogłaby się przydać, zapewne za 3-4 miesiące (jeśli krzywe na wykresie ułożą się zgodnie z horoskopami) go rozpoczniemy.

1 Like

ale ja teoretyk. Wzialem sobie ciepla herbatke, wygodnie sie rozsiadlem i niczym towarzysz z KC mowie - a gdyby tych kontreewolucjonistow, towarzysze, tych na wlasnej krwi proletaryjackiej wyhodowanych, reedukowac, zamiast likwidowac…mozeby oni odzyskali swiadomosc klasowa bez krioterapii na Kolymie? Ani bez poznawania technologii produkcji metali niezelaznych w Norylsku.

Problemem jest tutaj i objetosc i powierzchnia. Plus zapewne elektrony lubia tam gdzie najmniej oporu wiec zatluszczona moneta juz inaczej bedzie sie zachowywac. A aceton -monete w aceton?

Co z falami mechanicznymi i nie mam tu na mysli piszczalek otwartych zamknietych ale cos a la USG. Funkcja tlumienia fali mechanicznej w osrodku… jak tluimi wolfram a jak stop Au? jakas fale o niskiej czestotliwosci -im przeciez nizsza f tym tlumienie mniejsze.

A zeby nie wywazac otwartych drzwi -nie prosciej byloby dla kazdej z monet ustalic wzor matrycy z mikrtopinami - np wybrac 20 punktow dla kazdego z brodaczy, rubelka, orzelka etc. i tam odpowiednie piny sprawdzalyby zwykla rezystancje? zwykly opor w funkcji grubosci awers/rewers w odpowiednich punktach?

2 Likes

Może w podobnym setupie dałoby się badać monety wiroprądowo - np. czujniki halla nad próbką i/lub prąd generowany na średnicy lub cięciwach?

2 Likes